Herkonu Forum Sitesi'ne Hoşgeldiniz.
Ailemize katılmak ister misiniz ? glsme

~~~~ Ziyaretçinin burda bulunan bilgileri referans alarak şahsi olarak tanı veya tedavi girişiminde bulunması tamamiyle kişinin sorumluluğundadır.Tıp bilgileri tamamiyle yenilenmeye açık olup, bilgilerin zamanla geçersiz kalması olası bir durum olmakla birlikte, her hastalığa tanı ve tedavi yaklaşımı doktorun aldığı birikim ve tecrübelere ve şahsi kanaate göre değişebilir.Her koşulda son söz, tanı ve tedavi girişimi kişinin şahsen doktora başvurması ile ilgili doktorun vereceği karardır. Bu sitede yayınlanan sağlık bilgileri hiçbir surette kişinin hastalığına tanı veya tedavi etme niteliği taşımamaktadır.Her sayfa içeriğinden faydalanan kişi bu şartları ve uyarıyı kabul etmiş demektir! ~~~~
  • Yeni Başlık Gönder
  • Cevap Gönder

Cerebrolysin hakkında bilgi...

Paylaş

Meltem
Admin
Admin

Kayıt tarihi: 26/01/08
Kadın
Burç Sembolü: Boğa
Mesaj Sayısı: 1370
Nerden: Almanya
Mesleğiniz: Ev Hanımı
Eğitim Durumunuz: Lise
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim: Söylemediğin sözün hakimi, söylediğin sözün mahkumusun.
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: Söylemediğin sözün hakimi,
söylediğin sözün mahkumusun.


Site Puanı Site Puanı: 832
Rep Puanı Rep Puanı: 18

yok Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından Meltem Bir Perş. 17 Nis. 2008 - 21:44

Cerebrolysin hakkında bilgi...

Bu ilacı doktorumuz 1 ay kadar diğer doktor arkadaşlarıyla araştırdılar. Bugün kü, randevumuzda bize ilaç hakkında şu bilgileri verdi:

Bu ilaç, 30-40 senedir var olan bir ilaçmış. İlacı 22 yetişkin (ortalama 35 yaş arası) otistik kişilerde denemişler. Her birinde farklı etki yapmış ( ne gibi etkiler yapmış onu bilmiyoruz ) fakat, otizm rahatsızlıklarına bir faydası olmamış ve araştırmayı burada kesmişler. Bu ilacı, çocuklara denememişler. Bu yüzden ne kadar, ne sıklıkta verilebileceği hakkında herhangi bir bilgiye sahip değiller. Bu ilaç hakkında bilgi veren doktor 30 yıldan fazla, otistik çocukların tedavisi için uğraşan kişidir. En son ve en can alıcı cümlede, çocukların bu ilacı aldıktan 10-15 yıl sonra böbreklerinde ya da herhangi bir organında bir rahatsızlık vermeyeceği garantisinin bulunmadığı üzerinedir. Domuz beynindeki proteinin, bilhassa çocuklarda ileriki yaşlarında zararlı etkileri çıkabilirmiş.


Bu ilacın varlığı var ama herşey havada kalmış durumda. Almanya genelinde 22 yetişkin kişide yapılmış bir deneme artı çocuklarda hiçbir zaman denenmemiş bir ilacı doktorumuz kesinlikle tavsiye etmemekle birlikte çokta tehlikeli olabileceğini, hatta kendi çocuğunda böyle bir durum olsa asla bu ilacı kullanmayacağını söyledi.

Kısaca, ilacı kullanan kişiler henüz tıp dünyasında neye iyi geldiği belli bile olmayan ilacı, çocukları üzerinde deneyerek risk almış oluyorlar.


Ama, saç kılı testini doktorumuz olumlu karşıladı. Çocuğun vücudunda herhangi bir ağır metal yüklenmesi veya vitamin eksikliği var ise bunu ortaya çıkarıp, gerekli tedavilerin yapılabileceğini söyledi. Tabi, bu da otizme çare değilmiş. Bize açık ve net söylediği otizm hiçbir zaman tam olarak iyileşemediği ancak eğitimlerle ileriki hayatlarında kendi hayatlarını birazda olsa idare edebilecek düzeye getirilebileceğini söyledi.

NOT: Bugün (21.Nisan.2008) tarihinde doktorumuzdan aldığımız bir bilgiyi daha paylaşmak istiyorum. Bu ilacı, dünya genelinde 83 yetişkin kişide denenmiş. Bunların 22 kişisi Almanya`danmış.

En son Meltem tarafından C.tesi 1 Kas. 2008 - 13:02 tarihinde değiştirildi, toplamda 8 kere değiştirildi

pamukşeker20
Site emektarı
Site emektarı

Kayıt tarihi: 08/03/08
Kadın
Burç Sembolü: Balık
Mesaj Sayısı: 545
Yaş: 35
Nerden: Denizli
Mesleğiniz: oğlum
Eğitim Durumunuz: üniversite
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 1
Resim Resim:
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: KEŞKE BUGÜN BİLDİĞİMİ DÜN BİLSEYDİM!!!
Site Puanı Site Puanı: 56
Rep Puanı Rep Puanı: 30

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından pamukşeker20 Bir Perş. 17 Nis. 2008 - 22:37

Bu bilgilere çok ihtiyacımız vardı.teşekkürler. mutlu

Meltem
Admin
Admin

Kayıt tarihi: 26/01/08
Kadın
Burç Sembolü: Boğa
Mesaj Sayısı: 1370
Nerden: Almanya
Mesleğiniz: Ev Hanımı
Eğitim Durumunuz: Lise
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim: Söylemediğin sözün hakimi, söylediğin sözün mahkumusun.
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: Söylemediğin sözün hakimi,
söylediğin sözün mahkumusun.


Site Puanı Site Puanı: 832
Rep Puanı Rep Puanı: 18

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından Meltem Bir Cuma 18 Nis. 2008 - 9:12

.....ün Oder`deki cevabi:
Kıymetli kader arkadaşım meltem büyük bir alakadarlık gösterip bu iğneyi araştırmalarınız benim yavrum ve diğer yavrular içinde tabiii koruyucu bir etken olacağından ben bu nedenle araştırmalara açık tutmuştum bu konuyu ancak kullanan yavruların üzerinde gözlerimizle şahit olduğumuz gelişmeleri de açıkçası yabana atamıyoruz....Sizden isteğim şu olacak, madem bilgi veren doktor ismini benim kadar gizli tutmuşsssunuz bilgilerinizde bari doktorun branşını yazaydınız..... İnanın doktorun branşını öğrenmek istiyorum beni bundan mahrum etmeyin derim lütfen sitenize bunu anlatırmısınız....
MİNNNETTAR KALDIM....




Doktorun ismini ve bransini gizlememe gerek yok, benim yazdiklarima inanacaginizi düsünerek, direk aramizdaki konusmalari sizlerle paylastim.

Ama, illaki isim, brans...vs bilgileri istiyorsaniz, hic cekinmeden burada paylasabilirim.
Zaten, doktorlarimizdan bir tanesini bransi, ismi, adresi, teli yazmis oldugu kitapcikta var. Bunlari sizlerle PDF dosyasi olarak paylastim. -ki, bu kitapcik Almanya genelinde para ile satilmakta. Özel izinle Türk sitelerinde paylasma izni aldim sevgili Arens-Wiebel`den.

.
.
Buyrun gerekli bilgileri aldigim kisiler ve adresleri....




Bu bilgileri veren doktorlar, branşları, adres ve telefon numaraları;

1- Christiane Arens-Wiebel (Cocuk Psikiyatristi Otizm Terapi Merkezi Sefi ve otizm uzmani)-->>ogluma haftada 1 kere 1 saat terapi veriyor.

2- Brigitte Schwetje (Cocuk Psikiyatristi)-->>Ogluma haftada 3 kere 1`er saat terapi veriyor.

3- Dr. Axel Renneberg (Bremerhaven Cocuk Hastanesi Bashekimi-->>Cocuk sinir hastaliklari uzmani ve bu ilaci taniyan ve hastalarina hicbir zaman tavsiye etmeyen kisidir.
Bransinin Almanca tam ismi Allgemeinpädiatrie / Neuropädiatrie budur.)

Adresler:

Terapi Merkezi:
ATZ (Autism Therapie Zentrum)
Virchowstraße 8
Almanya (Deutschland)


Cocuk Hastanesi:
Schiffdorfer Chaussee 29
Almanya (Deutschland)

Bildiginiz üzere, Türkiye`den aramalarda Almanya`nin kodu olan 0049 `u önce cevirmeniz gerekir.


Hastane'nin yüksekten görünüsü
Terapi Merkezide hastanenin icinde




En son Meltem tarafından Perş. 30 Tem. 2009 - 0:02 tarihinde değiştirildi, toplamda 4 kere değiştirildi

Nemo
Admin
Admin

Kayıt tarihi: 13/03/08
Erkek
Burç Sembolü: Yengeç
Mesaj Sayısı: 598
Yaş: 42
Nerden: Almanya
Mesleğiniz: Teknisyen
Eğitim Durumunuz: TC den ilkokul 1
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim: nemo
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: Doğruluk sonsuzluğun güneşidir.
Nasıl olsa doğar.

Wendell Phillips

Site Puanı Site Puanı: 137
Rep Puanı Rep Puanı: 18

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından Nemo Bir Cuma 18 Nis. 2008 - 20:22

Buraya ben de bir ilave yapmak istedim

Bu bilgileri veren "Christiane Arens-Wiebel" aynı anda yaşadığımız Sehrin Otizm hakkında en üst düzeyde biri ve oğlumuza'da Otizm tanısını koyan şahıs'tır!
Tedavisinide şahsen kendisi üstlenmiştir. Bizde onun yazmış olduğu "Küçük otizm ABC'si kitapçığı" kitabının türkçeye çeviriminde emek verdik. Ve böylelikle bu kitabin türkçe-tercümeli hakkını aldık. Bu kitabi hiç bir para ücret talebinde bulunmadan otistik cocuk anne ve babalarına birazda olsa yardımcı olsun diye sitemizde sizlere sunduk.

Kitabın Almancasını (Kleines Autismus-ABC) Internette 5 Euro posta ücreti karşılığı ısmarlayabilirsiniz. Veya buradan bedava Türkçesini indirebirirsiniz
Arens-Wiebel'in bu kitap gibi daha birçok Otizm hakkında kitaplarını internetten satın alabilirsiniz (ALMANCA olarak).

google`ye ismini tıklayın (Arens Wiebel) en başlarda birçok kez görünüyor ve kimmiş, neymiş yazıyor (elbette Almanca olarak). Bunları belki merak eden vardır diye yazıyorum. Hem bize çok yardımı olan birinin reklamını yapmayıda borç olarak görüyorum

Sanırım sıradan bir doktorun dediklerine değilde, otizm hakkında kitaplar yazabilen uzman birine inanmak çok daha doğrudur..

Bu vesile ile kendimi tanıtayım: Ben Meltem'in eşiyim

En son Nemo tarafından Paz 23 Kas. 2008 - 0:32 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi

çarem
Genç
Genç

Kayıt tarihi: 08/03/08
Kadın
Burç Sembolü: Balık
Mesaj Sayısı: 86
Nerden: çanakkale
Eğitim Durumunuz: üniversite mezunu
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim:
Site Puanı Site Puanı: 3
Rep Puanı Rep Puanı: 2

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından çarem Bir C.tesi 19 Nis. 2008 - 11:26

merhabalar,burada da mı aynı şeyler yani iğne...ben bu polemiklerden kaçmaya çalışırken yine yakalandım.gereken cevabı vermişsiniz meltem hanım gerisini boşverin.pamukşekerimin dediği gibi yaşadığımız olaylardan bahsedelim paylaşımda bulunalım.Ne gibi sorunlarla karşılaşıyoruz nasıl aşarız ona bakalım... Wink

Meltem
Admin
Admin

Kayıt tarihi: 26/01/08
Kadın
Burç Sembolü: Boğa
Mesaj Sayısı: 1370
Nerden: Almanya
Mesleğiniz: Ev Hanımı
Eğitim Durumunuz: Lise
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim: Söylemediğin sözün hakimi, söylediğin sözün mahkumusun.
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: Söylemediğin sözün hakimi,
söylediğin sözün mahkumusun.


Site Puanı Site Puanı: 832
Rep Puanı Rep Puanı: 18

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından Meltem Bir C.tesi 19 Nis. 2008 - 22:34

Bizim dünkü gerginligimizin nedenleri;

1- Doktorlarimizin branslari ve adlarinin ögrenmek istenmesiyle ben, bize güvensizlik duyduklarini ve yukaridaki sözlerin sanki bizim uydurmamizmis gibi bir ima sezinlememizdendir. Böyle bir ilaci gidip bir veterinere sormayacak kadar neyin ne oldugunu bilen bir insanim.

2- Dün, iki kisinin (ya da bu tek bir kisi idi, bilemem) sahte e posta adresleriyle girip bana özelden hakaret iceren sözler yazmasi.

bizim gerilmemize neden oldu. Biz burda ilaci öven degiliz, ilacin zararli olabilecegini bu ortamda paylastik. Ama, nedense bundan cok rahatsiz olanlar oldu.

Artik bizden söylemesi, gerisi kendi bilecekleri sey. Benim vicdanim rahat ilaci öven kisi degilim cünkü...

mert
Bebek
Bebek

Kayıt tarihi: 24/06/09
Erkek
Burç Sembolü: Yay
Mesaj Sayısı: 2
Yaş: 36
Nerden: kütahya
Mesleğiniz: elektrik mühendisi
Eğitim Durumunuz: üniversite
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim:
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Site Puanı Site Puanı: 1
Rep Puanı Rep Puanı: -1

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından mert Bir Paz 12 Tem. 2009 - 18:29

merhaba

ilginç sizetinizi nihayet vakit bulup inceleyebildim.nedendir anlayamadım ama bu cerebrolysin tedavisine karşıt olanlar ve fanatik taraftarlar olarak ikiye bölünmüş görüyorum sizleri Very Happy bu firmaya yazılan mail-cevabı vs.bunlar bana senaryodan ibaret gibi geldi nedense:roll: bir arkadaş yazmışya hani -kalemine sağlık-herkesin kullanıp kullanmamak iradesi var.her aile araştırmacıdır.örneğin ben kendi çapımda bir araştırma yaptım.evet cerebrolysin otizmde kullanılan bir tedavi değil.ancakkkk kullanıpta memnun olanların sayısı hiçte az değil değilmi Question özelliklede göz kontağı ve insanlara yakınlık gelişmelerini yabana atmamak gerekir.bu yazım silinirmi bilemem ama neredeyse uzman araştırmacı bir hekim olarak ben bile çocuğuma uygulamayı düşünüyorum.çünki cerebrolysin amino asit içerikli ve antioksidan etkili.yan etkisine gelince ki bu yan etki değil kullanmaması gereken kişileri bildirir.böbrek fonksiyon bozukluğu olan ve epileptik nöbet geçirmiş kişileredir.aba grupta sevgili profesorumuz Ahmet Aydının açıklaması:"benim çocuğum otistik olsa ben bile cerebrolysini kullanırdım."bana bu söz bile çok olumlu sonuçlar alacağımı gösteriyor.size cerebrolysinin türkçe açıklanmış kullanma kılavuzunu gönderiyorum.umarım faydası olur.bu otizm illetinde önyargıyı bırakıp,her şeye esnek olmak gerekiyor.bazen hiç ummadığınız bir kişiye yada ters gelen tedaviye mecburen olumlu bakabiliriz değilmi Question
CEREBROLYSİN TÜRKÇE AÇIKLAMASI:
CEREBROLYSİN


Müstahzarın tıbbi amaçla kullanılmasına dair

TALİMATNAME

CEREBROLYSİN

Tescil no’su: P № 013827/01-2002 14.03.2002 tarihli

Müstahzarın ticari tanımı: Cerebrolysin

Müstahzarın uluslararası ismi: Yok

Đlaç sekli: Đğne yapılması için eriyik.

İÇERİĞİ.

Aktif madde: müstahzarın 1 ml sulu eriyiği 215,2 mg cerebrolysin konsantratını içeriyor (domuz

beyininden alınan peptide kompleksi). Cerebrolysin aktif fraksiyonu peptidelerle sunulmus olup,

bunların molekül ağırlığı 10.000 daltonu geçmiyor.

Yan madde: sodyum hidroksid ve iğne için su.

TANIMLAMASI

Kehlibar sarısı renginde, mekanik bilesenlerden serbest sehhaf eriyik.

FARMAKOLOJİK GRUBU: nootropik (nootropic) ilaç.

ATX kodu: N06BX

FARMAKOLOJİK ETKİSİ.

Farmakodinamiği

Cerebrolysin düsük moleküler biyolojik aktif nöropeptidleri içeriyor, onlar hematoansefal

engelden geçerek direkt sinir hücrelerine ulasıyorlar. Müstahzar beyine organospesifik

multimodal etkiye sahiptir, yani, metabolik regülasyonu, nörokayırmayı, fonksyonel

nöromodülaysonu ve nörotrofik aktifliği sağlıyor.

a) metabolik regülasyon: cerebrolysin beyin aerobik enerjetik metabolizması verimliliğini

arttırıyor, gelismekte olan ve yaslanmakta olan beyinde protein hüçre içi sentezini iyilestiriyor.

b) nörokayırma: cerebrolysin nöronleri laktacidozun zedeleyici etkisinden koruyor, serbest

radikallar olusumunu engelliyor, hipoksi ve isemiya sartlarında nöronların yasayabilirliğini

arttırıyor ve ölümünü engelliyor, costurucu aminoasitler (glutamat) zedeleyici nörotoksik etkisini

azaltıyor.

c) nörotrofik aktiflik: cerebrolysin – nöronal büyüme doğal faktörlerine (NGF) esdeğer, ancak

periferik enjeksyon sartlarında kendisini belirten, kanıtlanmıs nörotrofik aktifliğe sahip tek

nootropik peptiderjik müstahzardır.

d) fonksyonel nöromodülayson: cerebrolysin kongitif (öğrenme) fonksyonları bozukluğunda,

hafızada tutma süreçlerine olumlu etki gösteriyor.

Farmakokinetiği

Cerebrolysinin karmasık içeriği, ki onun aktif fraksyonu toplam yarı fonksyonel etkiye sahip

olan dengeli ve stabilize biyolojik aktif oligopeptidler karısımından olusuyor, ayrı bilesenlerin

olağan farmakokinetik analizi yapılmasına olanak vermiyor.

KULLANIM ALANI

Alzheimer’s hastalığı, mühtelif genez akıl zayıflığı sendromu, kronik cerebrovasküler

yetersizlik, isemik beyin inmesi, beyin ve omurilik travmatik zararlanması, çocuklarda akıl

gelismesinde gecikme, çocuklarda özen yetersizliğine bağlı olan bozukluklar, komple terapide –

endogen depresyonda, antidepresantlara karsı rezistentli.

KONTRAENDĐKASYON

· müstahzarı özel çekemezlik

· keskin böbrek yetersizliği

· epilepsik (saralı) statü

HAMİLELİK VE EMZİRME

Müstahzarı, hamileliğin ilk üç aylığında ve emzirme döneminde ihtiyatlıkla tayin ediyorlar.

Hamilelik döneminde ve emzirme zamanında Cerebrolysin sadece tedavinin olumlu verimliliği

ile onun yapılması ile ilgili riskin karsılastırılmasının özenli analizinden sonra kullanılmalıdır.

Deney arastırmalar sonuçları Cerebrolysinin her hangi bir teratogen etkiye sahip olduğu veya

cenine zehirleyici etki gösterdiğini tahmin etmek için dayanak vermiyor. Ancak, benzer klinik

arastırmalar yapılmamıstır.

KULLANIM YÖNTEMİ VE DOZLAR.

Đğne vasıtasıyla kullanılıyor. Dozlar ve tedavinin devamlılığı hastalığın özelliği ve ağırlığına ve

yine hastanın yasına bağlıdır. Miktarı 50 ml ulasabilen bir kerelik dozlar tayin edilebilir, ancak

tedavi kürünün yapılması daha tercihlidir.

Önerilen optimal tedavi kürü 10-20 gün içerisinde her günlük enjeksyonları (iğneleri) kapsıyor.

* Keskin durumlar (isemik beyin inmesi, kafatası-beyin travması, nöro

cerrahiler komplikasyonu) :

10 ml den 50 ml kadar

* Beyin inmesi ve beyin ve omurilik travmatik sakatlanması rezidual

döneminde:

5 ml den 50 ml kadar

* Psikoorganik sendrom ve depresyonlarda: 5 ml den 30 ml kadar

* Alzheimer’s hastalığında, damarlı ve alzheimer’s-damarlı genez

birlesik akıl zayıflığında:

5 ml den 30 ml kadar

* Nöropediatrik uygulamada: 0,1-0,2 ml/ağırlığının

kilosu

Tedavinin verimliliğinin arttırılması için, tedavi sonucunda hastanın durumunda iyilesme

olmasına dek tekrari kürler yapılabilir. Đlk kür yapıldıktan sonra dozları tayin etme peryodikliği

haftada 2 veya 3 kereye kadar eksiltilebilir.

Cerebrolysin enjeksiyon (iğne) seklinde uygulanıyor; kasiçi (5 ml kadar) ve damariçi (10 ml

kadar). 10 ml den 50 ml kadar olan dozların, enjeksiyon için önerilen standard eriyiklerle

çözündürdükten sonra yavas damariçi enjeksiyonlar olarak uygulanması öneriliyor. Enjeksiyon

süresi 15 dakikadan 60 dakikaya kadar.

Tıbbi personel için uyarılar ve bilgiler.

Enjeksyonun asırı hızlı yapılmasında sıcaklığı hissetme, terleme, bas dönmesi olabilir. Bu

nedenle müstahzar yavas enjekte edilmelidir.

Müstahzarın asağıdaki enjeksiyon için standard eriyiklerle uygunluğu denetlenmis ve

onaylanmıstır (24 saat içerisinde, oda hava derecesinde ve aydınlatma var olduğunda);

· sodyum klorit % 0,9 luk eriyiği (9 mg NaCl/ml).

· Ringer eriyiği (Na+ - 153,98 mmol/l; Ca2+ - 2,74 mmol/l; K+ - 4,02 mmol/l; Cl- - 163,48

mmol/l).

· %5 lik glikoz eriyiği

Cerebrolysinin kalp kan sirkülasyonunu iyilestirici vitaminli müstahzarlarla aynı zamanda tayin

edilmesine müsaade ediliyor, ancak bu müstahzarlar Cerebrolysin ile aynı sırıngada

karıstırılmamalıdır.

Sadece seffaf eriyik ve yalnız bir kere kullanılmalıdır.

YAN ETKİLER

Sık-sık yan etkiler – 1/100 den fazla – 1/10 dan az; seyrek yan etkiler – 1/1000 den fazla – 1/100

dan az; çok seyrek yan etkiler – 1/10000 den fazla – 1/1000 dan az; asırı seyrek yan etkiler –

1/10000 dan az.

Enjeksyonun asırı hızlı yapılmasında nadir durumlarda sıcaklığı hissetme, terleme, bas dönmesi

ve (nadide olaylarda) hızlanmıs yürek çarpıntısı veya aritmi olabilir.

Sindirim kanalı tarafında: nadir durumlarda istah kaybolması, hazımsızlık, ishal, kabız, mide

bulantısı ve kusma seyredilmistir.

Merkez sinir sistemi ve periferik sinir sistemi tarafında: nadir durumlarda, tahmin edilen

aktiflesme etkisi heyenan beraberinde olusmustur (agresif davranıs, bilinçteki karısıklık,

uykusuzluk olarak ortaya çıkan). Nadide durumlarda (<%0,01) Cerebrolysin ile tedavi

döneminde büyük sara nöbeti ve ihtilaç (kramp) meydana geldiği hakkında haberler vardır.

Bağısıklık sistemi tarafından: asırı seyrek durumlarda bas ağrısı, boyunda, ayak, kolda, sırt alt

kısımında ağrı duyumu, nefes darlığı, titreme nöbeti ve kollaptoid durum seklinde ortaya çıkan

arttırılmıs duyarlık veya alerjik tepkiler kaydedilmistir.

Lokal tepkiler: seyrek durumlarda iğne yapılan yerde ciltte kızarıklık, kasıntı ve yanma

kaydedilmistir.

Diğer: arastırmalar sonuçlarına göre asırı seyrek hipervantilasyon (overbreathing) , atardamar

hipertansiyonu, atardamar hipotansiyonu, yorgunluk, tremor, depresyon, apati (duyumsamazlı k),

bas dönmesi ve gripa benzer belirtiler (öksürme, nezle, solunum yollarında enfeksyonlar)

olayları hakkında haber verilmistir.

Bazı istenmeyen etkiler (heyecan, atardamar hipertansiyonu, atardamar hipotansiyonu,

yorgunluk, tremor, depresyon, apati (duyumsamazlı k), bas dönmesi, bas ağrısı, nefes darlığı,

ishal, mide bulantısı) hem Cerebrolysin alan hastalarda hem de placebo grubu hastalarında

olustuğuna dikkate almak gerekiyor.

DİĞER İLAÇ MÜSTAHZARLARI İLE KARSILIKLI ETKİLESMESİ

Cerebrolysinin farmakolojik tipini gözönünde bulundurarak, MAO antidepressantları veya

inhibitörleri ile beraber tayin edildiğinde olası additif (ilave) etkilerine özel dikkat edilmelidir.

Böyle durumlarda antidepressant dozunun azaltılması öneriliyor.

Bir eriyikte enjeksiyon için Cerebrolysin ve aminoasitler dengeli eriyiklerini karıstırmak

gerekmiyor.

Cerebrolysin muhtevasında lipidler olan eriyikler ve pH ortamı (5,0-8,0) değistiren eriyiklerle

bağdasmaz.

TASIT ARAÇLARINI KULLANMA KABİLİYETİNE ETKİSİ.

Klinik arastırmalar Cerebrolysinin tasıt araçlarını kullanma ve makinaları kullanma kabiliyetini

etkilemediğini gösterdi.

ÜRETİM SEKLİ

Enjeksiyon için eriyik ampul 1 ml.

1 ml lik kahverengi cam ampuller. 10’er ampulu mumlu kağıtla kaplanan PVC den mamül

konturlu hücreli pakete yerlestiriyorlar. Kullanım talimatnamesi olan bir adet konturlu hücreli

paketi karton kutuya koyurorlar.

Enjeksiyon için eriyik5 ml ve 10 ml lik ampuller.

5, 10 ml lik kahverengi cam ampuller. 5’er ampulu mumlu kağıtla kaplanan PVC den mamül

konturlu hücreli pakete yerlestiriyorlar. Kullanım talimatnamesi olan bir adet konturlu hücreli

paketi karton kutuya koyurorlar.

Enjeksiyon için eriyik 30 ml lik küçük sise.

30 ml lik kahverengi camdan küçük sise, ortasında iğne için deliği olan, alüminyum emniyet

kapak altında lastik mantarla kapatılan ve koruma plastil kapağı ile kapatılan. 1 veya 5 adet

kullanım talimatnamesi olan küçük siseleri karton kutuya koyurorlar.

SAKLAMA KOSULLARI

Isıktan korumalı, çocuklar ulasamayan yerde, 25°C den fazla olmayan sıcaklıkta.

Dondurulmasın.

Ampul/küçük sise açıldıktan sonra eriyik gecikmeksizin kullanılmalıdır.

KULLANIM SÜRESİ

Ampulleri saklama süresi – 5 yıl.

Küçük siseleri saklama süresi – 4 yıl.

Pakette belirtilen kullanım süresi son ermesinden sonra kullanılamaz.

ECZANEDEN VERİLİŞ KOŞULU

Reçeteye göre.

ÜRETİCİ

EBEVE Pharma Ges.m.b.H.Hfg. KG

A-4866 Unterach, AVUSTURYA

www.ebeve.com

Temsilcilik adresi:

Posta kodu 127473, Moskova, 3.Samoteçnıy Sokağı, 3

Tel./Faks: (495) 933 87 02

Meltem
Admin
Admin

Kayıt tarihi: 26/01/08
Kadın
Burç Sembolü: Boğa
Mesaj Sayısı: 1370
Nerden: Almanya
Mesleğiniz: Ev Hanımı
Eğitim Durumunuz: Lise
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim: Söylemediğin sözün hakimi, söylediğin sözün mahkumusun.
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: Söylemediğin sözün hakimi,
söylediğin sözün mahkumusun.


Site Puanı Site Puanı: 832
Rep Puanı Rep Puanı: 18

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından Meltem Bir Paz 12 Tem. 2009 - 20:16

Merhaba,
Sevgili Sultan Mert {TARIK TAHA ADLI OTISTIK BIR COCUGUN EGITMENI; Cool ARTIK O DA NE KADAR DOGRUYSA SIZIN YALANCINIZIZ}

Cünkü profilinizde Elektrik Mühedisisiniz...Mesajinizda hekim oldugunuzu ve cocugunuza bu igneyi yapacaginizi yazmissiniz...Kisaca Bizim EBEWE ile mesajlasmamizin senaryo oldugunu düsünmeniz sizin gibi cok güzel kendisi hakkinda senaryolar üreten birkisi icin sasilacak bir durum degil...Kusura bakmayin ama inanin sizler kadar cin düsünceli olamadigimiz icin bu kadar ciddi konularda yalanlar uyduramiyoruz ve dogru adreslere ulasarak cocugumuz hakkinda en dogru en akilci fikirler verecek insanlarla irtibata gecerek kararlar aliyoruz. Neticede de bu mesajlasmayi net ortamina alnimiz acik olarak paylasmaktanda gurur duyuyoruz. Inanip inanmamak sizlere kalmis ....Yolunuz acik olsun...Ama Lütfen eger gercekten egitimciyseniz, egitimcilikte baz olan dogruluk ilkesinden vazgecmeyin ve bir elektrik mühendisi, bir hekim ve eski cerebrolysin grubundada egitimciyim yazarak insanlara kendi dogrularinizi kabul ettirtmeye calismayin...
Ahmet Aydin cerebroysin`i önerebilir ama benim icin dünyanin ne dedigi önemli !!..(bu düsüncede benim annelik hakkimdir)
Bu arada göndermis oldugunuz prospektüsü sanirim 31 Mayis - 1 Haziran arasi ABA grubunda bir kisi paylasmis ve neticede yine yer yerinden oynamis ve ben bu mesajlari tasinma dolaysiyla 2-3 gün önce okuma firsati buldum ve o mesajlara istinaden bir metin hazirlamistim yakin zamanda buraya eklemeyi planliyordum..Sizin mesajinizdan sonra gün bugündür diyerek bu mesajimida aynen yayinliyorum...Sanrim bazi cümlelerimde benim ne demek istedigimi siz cok iyi anlarsiniz..



"
Bugün üye oldugum yahoo gurubuna söyle bir bakmak istedim. Tasinma ve internet baglantimin yeni eve baglanmasi uzun sürdügü icin epey mail birikmis...Coguna söyle bir göz attim. 31 mayis ile 1 Haziran arasinda Cerebrolysin kullanma kilavuzu adli bir konu basligi acilmis ve yine her zaman ki gibi iki karsi grup ve yine söz düellosu....

Konuyu acan bey, cerebrolysinin hangi hastaliklara iyi geldigini ve cerebrolysinin beyinde neler yaptigini, yan tesirleri .. vs vs iceren bir konu eklemis.

Iyi güzel eklemis...eklesin

Ama 1,5 yildir hep ayni senfoni... MAALESEF :(

Üzülerek söylüyorum. Bu ilac bir sihirbaz degil ve orada yazan bir beyin dedigi gibi her cocukta farkli farkli etkiler yapan agirindan - hafife dogru, bazen epilepsi ile beraber görülebilen otizmin tek bir caresi arada sirada enjekte ettirdiginiz igne mi?

Evet, bazi cocuklar bu otizm illetini hakikatten agir yasiyorlar ve aileler artik baska yapacak birseyimiz yok son care bunuda deneyelim diyebilirler. Fakat, lütfen internette duydugunuz benim cocuguma iyi geldi, böyleydi böyle oldu tarzinda süslü kelimelerden cok hakikatleri görerek ilerleyin.

Okumaya devam ettikce ilgimi ceken bir cümle ile daha karsilasiyorum Türkiye`de bu ilaci otizmli cocuklara uygulayan doktor(lar) varmis. Peki, bu doktorlar nerede? Neden medyaya bu ilacin varligindan söz etmiyorlar? Neden sakli-gizli mail gruplarinda yazisiyorlarda...Otizmde bir devrim olacak bir ilacin varligini gögüslerini gere gere anlatmiyorlar...Cünkü kusura bakmasinlar ama büyük ihtimalle kendileride celiski icindeler... Yurtdisindan ya da internetteki sitelerden siparis ettikleri cerebrolysin ignesini koltugunun altina sikistiran anne-babanin istegini nezaket icabi geri cevirmemek mi istiyorlar acaba ???
Kimbilir
Koskoca bir muamma bu ilac ve hakikatten Türkiye`deki bir doktorla bu konuda maillestigimde bana dedigi gibi, bir grup anne-baba yokus asagi dogru hizla kosuyorlar, insallah günün birinde duvara toslamazlar.

Mailleri okumaya devam ederken söyle bir cümle dikkatimi cekti;

"Ben cocuguma 4.kutuyu basladim ve cocugum otizmden kurtulmak üzere..."

Cevabim: Ne güzel ne mutlu arkadasim...Ama keske otizmden kurtulmak senin dedigin gibi 4 kutu igne ile olsaydi...

ayni kisi cümlelerine söyle devam etmis;

"sizlerin cocuklarinizin videolarini aciyarak izliyorum."

Cevabim: Bizde bir laf vardir. Cok acima, sonra acinacak duruma düsersin !!!

yine devam ediyorum okumaya ve biriside demis ki;

1 yili askin süredir bu igneyi enjekte ettiriyorum.. Cocugum kücük tuvaleti geldiginde "-hih" diyor:) misafirler geldiginde "-hosgeldiniz" diyor...

Cevabim: Bu da süper !!! hatta harika ötesi glsmeglsme
cocugu misafirlere "-hosgeldiniz" gibi koskoca kelimeyi söyleyecek kadar dili gelismis ama her ne hikmetse, 3 harfli "-cis" kelimesini söyleyemiyor.

TEZATLIK !!!

-Benim oglum hala konusamiyor ama cisi geldigi zaman "-cis" diyor ama maalesef misafirlere "-hosgeldiniz" diyemiyor..glsme {Ben ogluma "-cis" dedirtmek icin ilac kullanmadim. [mesela cerebrolysin gibi] Normal cocuklara egitim verildigi gibi her tuvalete götürdügümde cis dedim ve günün birinde kendiliginden artik cisi geldiginde "cis" denmesi gerektiginin farkina vardi.Kelimenin kisaligida tabi ki büyük avantaj...Hosgeldiniz`den cok cok kolay yani:)} Artik kendi tuvalet ihtiyacini evde ve yuvada kendi yapabiliyor. Disaridaysak bana "-cis" diyerek onu bulundugumuz yerde bir tuvalete götürmemi istiyor..Bu da cerebroysin kullanmayan sadece ve sadece egitimle bu dereceye gelmis cocuk...



Bu konuyu buraya yazmamin nedeni ise; orada konunun epey zaman önce kapanmis olmasi ve grup moderatörlerinin Cerebrolysin baslikli konu istememesidir. Cok haklilar...

Aslinda bende bu polemiklerden usandim artik... Ama bir iki cümlede o kadar hatali cümleler gördüm ki, buraya yazma geregi duydum. Kimisi aciyarak bakiyor baskalarinin cocuklarina...(ben o cümlede kücümseme hissettim.) kimisi tezatliklar icerisinde cocugunun otizden bu ilac sayesinde kurtuldugunu iddia ediyor ama her ne hikmetse memleketimizin bir kösesinde bu ilacla kurtulan cocuk bir sir gibi tutulmakta...

Böyle bir durum oldugu takdirde birakin Türkiye`yi, Dünyada yer yerinden oynar..

Cem Vardarci %98 otizmden kurtuldu...Türkiye`de otizm camiasinda yer yerinden oynamadi mi? oynadi, Tv`de - gazetelerde izledik okuduk...Hatta Gülcin hanimin cocuguna aldirdigi terapileri dikkatle okuduk. Evde ne gibi materyallerle cocuguna egitim verdigini solugumuzu tutarak okuduk..Neden? Cünkü onun cocugu %98 otizmden kurtulmustu..Bizde ayni seyleri yaparsak belki bizimkide kurtulabilirdi. Her cocugun kapasitesi farkli farkli olsa bile bunlar bir egitimdi ve asla asla zararli olamazdi ve bu umutla hepimiz egitim zirhiyla savasin icine dahildik.


Kaldi ki, Gülcin Vardarci egitimle bu noktaya getirmis ve canla basla uzun yillar savasmis..



Ama,!! Sizin yöntemlerinizle kestirme yoldan otizmden kurtulus varsa, -kendi deyiminizle- hep internet aleminde bu ilac hakkinda söz ederken ciglik attiginizi kalin harflerle yaziyorsunuz ya glsme birazda caddelere ciki cikiverinde, otizmin ilaci budur diye ciglik atin... belki birileri kolunuzdan tutar...Artik kolunuzdan Tip camiasi mi tutar, yoksa baska merciler mi onu artik bilemem glsmeglsme ama inanin bir sekilde bu cerebrolysin destanina da bir son verilmis olur...Sizlerde, bizlerde sicak bir yaz günü soguk bir bardak suyu icmenin ferahligini hissedercesine söyle derin birrrr ohhhhh cekeriz. Kendi kendinize olmuyor bu isler hanimlar-beyler bu olaya agir abiler-ablalar ;)) barnak basmalilar... el salla "

mert
Bebek
Bebek

Kayıt tarihi: 24/06/09
Erkek
Burç Sembolü: Yay
Mesaj Sayısı: 2
Yaş: 36
Nerden: kütahya
Mesleğiniz: elektrik mühendisi
Eğitim Durumunuz: üniversite
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim:
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Site Puanı Site Puanı: 1
Rep Puanı Rep Puanı: -1

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından mert Bir Ptsi 13 Tem. 2009 - 21:31

hmmmm...

Nemo
Admin
Admin

Kayıt tarihi: 13/03/08
Erkek
Burç Sembolü: Yengeç
Mesaj Sayısı: 598
Yaş: 42
Nerden: Almanya
Mesleğiniz: Teknisyen
Eğitim Durumunuz: TC den ilkokul 1
Medeni Durumu: Evli
Çocuk Sayısı: 2
Resim Resim: nemo
Yasaklanma Sebebi Yasaklanma Sebebi: ---
Özlü Sözüm Özlü Sözüm: Doğruluk sonsuzluğun güneşidir.
Nasıl olsa doğar.

Wendell Phillips

Site Puanı Site Puanı: 137
Rep Puanı Rep Puanı: 18

yok Geri: Cerebrolysin hakkında bilgi...

Mesaj tarafından Nemo Bir Paz 19 Tem. 2009 - 12:51

Merhaba Sultan Mert,

öncelikle size bazı sorularım olacak

Vermiş olduğunuz Kullanma tarifi`nin kaynağını verebilirmisiniz?
Daha doğrusu orjinalini (Almancasını)?? Nasılsa kendim Türkçeye tercüme edebilirim. Almancam en az Türkçem kadar iyidir ;)

Bu vermiş olduğunuz kullanma tarifi Ebewe firmasına ait değil!

Yani onun bunun uydurduğu ilavelerle dolu bir tarif ;)

Sayın Sultan Mert, bahsetmiş olduğunuz ilaç zaten ilegal. Elbette reçeteside ilegal oluyor bu durumda. İlegal olan bir şeyde doğruluk bekleyemessiniz herhalde. Reçete bastırmak kolay. Her baskıhane yapabilir. İnsanlar sahte para basıyor reçete basmak kadar kolay bir şey mi var ;)

http://www.ebewe.at/index.php?id=370 <--Ebewe`nin orjinal sayfası. Asağıdaki de Ebewe`nin yönlendirdiği PDF dosyası. (Yani Ebewe`nin onayladığı PDF dosya)

http://www.kup.at/kup/pdf/5999.pdf <--Bu sayfayı açın. Arama bölümüne cerebrolysin yazın ve cerebrolysin ile ilgili bölüm ortaya çıkacaktır. 52. Sayfada.(dosya sayfası: 6) (Zaten cerebrolysin konusu bir sayfadan oluşma). Almanca bilmeyen http://translate.google.com/translate_t# tıklasın (kopyala yapıştır) ve Almancadan Türkçeye tercüme etsin (tercümeden fazla birşey anlaşılmıyor, fakat ne demek istediğini tahmin edersiniz. Kusura bakılmasın kendim 1 e 1 tercüme etmek isterdim, fakat buna zamanım ve keyfim yok) Kısacası bahsedilen bu ilaç 700 felçli (Almancasi: ischämischem Schlaganfall) kişide denenmiş ve bunların 331`i açık çalışma`da 16 gün boyunca toplam 30ml kullanmış sonra % 90 nında „Global-Clinical-Impression Scale(GCI)“ Global-Klinik-İzlenim Ölçeğinde iyileşmeler görülmüş. (Ayrıca „Barthel-Index“ de de tedavi başarısı görünmüş). FAKAT DİKKAT! Çocuklarda değil yaşlılardan bahsediliyor. Ve bu insanların zaten kaybedecek bir sağlığı yok!

Diğer 369 kişiye ne olmuş nedense bahsedilmiyor!!!
Hepimiz biliriz bazı avukatların, hakimlerin, doktorların... vs.. yazılarını anlayabilmek için biraz bilgiç olmak gerekiyor ;)
Cahil biri bu yazıyı ana dili Almanca bile olsa anlayamaz.
Sağır anlamaz uydurur misali ;)
Allah böylelerinde hepimizi korusun

Bizim bir kaç vatandaş minicik çocuklarına yıllardan beri kullanıyormuş (muş diyorum ıspat yok)
Herkese inanırsak yanarız ;)

Ben şahsen Ebewe firması ile 07 Eylül 2008 tarihinde irtibata geçip bu konuyu kendilerinden bir açıklama getirmeleri için ricada bulundum. İki gün aradan sonra (bu kadar çabuk cevap beklemiyordum) 09 Eylül 2008 de bana EBEWE Firmasında Dr. Herbert Moessler cevap verdi ve bende hemen cevabın hem Almanca orjinalini hemde Türkçeye cevirisini burada paylaştım.
Sevgili Sultan Mert, eğer benim yalancı olduğumu düşünüyorsan Ebewe firmasına şikayet et ve beni cezalandır ;)

Zaten bu mesajlaşmadan sora ne hikmetse bazı blog ve siteler kapandı. Böyle bir talepte asla bulunmadım hatta üzüldüm. "Kendi tabirlerince cl`cilerden!" haber alma kaynaklarım birden kısıldı

Şimdi soruyorum: Kim yalancı???

Benim yazdıklarım mı? Ebewe`nin bana yazdıkları mı? Bunu yalan bulan Ebewe`ye yalancı eder!
..ve Ebewe`yi yalancı bulan onun ilacınada inanmaz ;)

Bir iddiada bulunuyorsanız ıspat edin benim gibi!


Tavsiyem: Cerebrolysin (EBEWE Firmasının Yanıtı)






http://www.kup.at/kup/pdf/5994.pdf <--mesela EBEWE burada küçük çocuklardan bahsediliyor. Fakat otizm`lilerden değil. Kaza sonucu ağır beyin veya omurga hasarı görmüş vs.. yetişkinlerden, çocuklardan ve bir kaç aylık bebeklerden bahsediyor.
Ebewe firması cerebrolysine endeksli değil. Burada Trafik kazalarından beyin hasarlarından, omurga sakatlığından vs... başka araştımalardan, ameliyatlardan vs. bahsediyor. Cerebrolysin`den bahsetmiyor!
Sanırım Almancası iyi olmayan bir şahıs bunu tam olarak anlayamadı ve ortaya Sağır anlamaz uydurur misali çıktı ;)

Ebewe`nin o kadar çok PDF dosyası var ki okumak ve incelemek çok zaman alır. Buralarda en az konusu geçen şey cerebrolysin! Yani en önemsizi demek bence! Ama EBEWE`nin hiç bir yerde konusu geçmeyen şey de OTİZM !!!

http://www.kup.at/kup/pdf/5994.pdf <-- 5994 yazan yeri değiştirin yeter. (Mesela 5990, 5991, 5992 vs...) Hepsi Ebewe`ye ait dosyalar

Bilmeyenlere bir kolaylık göstermek istiyorum:
Eğer büyük bir PDF dosyasında aradığınız bir kelimeyi çabuk bulmak istiyorsanız size asağıdaki resimde bir örnek hazırladım. Aradığınız kelime otizm, cerebrolysin veya herhangi başka bir kelime olabilir


Önce kırmızı ok işaretinin gösterdiği boşluğa aradığınız kelimeyi yazıyorsunuz. Sonra ENTER tuşuna basıyorsunuz. PDF dosyası içinde aradığınız kelime mevcut ise hemen öne geliyor ve renkli oluyor. Aradığınız kelime dosya içinde birden fazla ise, her biri renkli görünüyor ve kolay bulunuyor. Aradığınız kelime dosya içinde yok ise bildiri geliyor.




Aramalarda size yardımcı olur diye düşünerek bir kaç ipucu daha vereyim:
Otizm hakkında arama yapıyorsanız sadece otizm yazarak ararsanız belki bulamassınız.
Benim tavsiyem:
Eğer dosya Türkçe ise: otizm, otistik, otistikler, otizmli vs..
Yabancı dilde ise (mesela: Inglizce, Almanca): Autism, Autist, Autismus, Autistisch, Autistischer, Autistischen vs..

Her biri ile ayrı ayrı aramanızı tavsiye ederim ;)
eğer yine bulamıyorsanız ozaman Çince, Rusca, Japonca, Hintce vs.. olarakta arayabilirsiniz ;) ama anladığınız dilde aramanız daha verimli olur.
Aslında son cümlelerimi bazı cl`cilere söyledim. Hani bir ara net aleminde çok kez Rusca ve Çince pdf dosyaları sunanlara ;)

Mesela siz otizm yazdınız ve bulamadınız ama dosya içinde otizm`den bahsediyordur fakat otizm kelimesi geçmiyordur ve bu yüzden bulamassınız. Mesela şöyle yazıyordur: Otistik çocuklar da görünen bazı belirtiler.... v.s...


Ben şimdilik yazmaya son verirken tekrar ediyorum:
EBEWE firması hiç bir yerde otizm`den bahsetmiyor!
Daha da yaklaşayım. Ebewe`ye ait hiç bir yazıda OTİZM KELİMESİ DAHİ YOKTUR !!!
Var diyen Kaynak göstersin`de hep beraber inceleyelim ;)

KISACA: Ne Ebewe firması nede Cerebrolysin`nin OTİZM ile bir bağlantısı yoktur!



UYARI Yukarıda Sultan Mert isimli üyenin burada sunmuş olduğu CEREBROLYSİN TÜRKÇE AÇIKLAMASI bir hayal ürünüdür!




Bu haberler internetten veya ilegal ilaç alanlara uyarı olsun.
Hem, size gelen ilacın sahte olup olmadığınıda bilemessiniz. Farz edelim sahte değil, fakat uygun ortamda ambalaj yapılıyormu. O kadar yoldan kaçak olarak getirilen ilaç serin yerde ve üreticinin şartları uygulanıyormu...? İlaç yollarda bozulup ufacık çocukları vs. daha kötü hasta etmezmi...? İlaç bu, patates değilki çürük bölümünü kesip atalım, sağlam yerini kullanalım. Hatta patatesin bile bir kısmı çürüyünce tamamı atılmalı ve tüketilmemeli !

1. www.haberler.com/her-ilacin-kimligi-olacak-sahte-si-engellenecek-haberi

2. www.haberturk.com/haber.asp?id=76145&cat=220&dt=2008/05/23


  • Yeni Başlık Gönder
  • Cevap Gönder

Forum Saati Cuma 27 Kas. 2009 - 20:59